From rhagen at dingo.saar.de Thu Dec 11 22:59:23 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Thu, 11 Dec 2003 22:59:23 +0100 Subject: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo Message-ID: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> Hallo! Ich habe heute ?ber google die Seite ?ber die de-ergo-Tastatur gefunden. Ist ja im Prinzip eine modifizierte Meier-Tastatur; darauf bezieht sich auch die erste Frage: Weswegen wurde eigentlich das Y mit dem C vertauscht? Aus meiner Erfahrung (10-Finger seit ich 14 bin) brauche ich C sehr viel h?ufiger, und an seiner Meier-Position (da, wo jetzt das "Z" ist) gefiel es mir eigentlich besser. Auch die "Shift"-Optionen f?r ",.-" nach Meier, das w?ren "?!'", fand ich gut. Als Vorschlag h?tte ich aus programmierm??igen Erw?gungen folgendes: + und * wandern auf Alt-8 und Alt-9; wer die h?ufig braucht, geht normalerweise auf das Zehnerpad. Da ' wieder auf S-"-" liegt, kann ^ wieder auf seinen alten Platz (Shifted). ~ braucht man nicht so h?ufig, also kriegt das Alt-^. Die Taste ohne Modifikation bekommt dann einen #. Damit habe ich zwei Tasten "freigeschaufelt", n?mlich (QWERTZ)+ und (QWERTZ)#. Leicht abgewandelt vom britischen Layout lege ich dorthin auf + die Klammer "{"/Shifted "<" und auf # entsprechend "}" und ">". Die Klammern { und } werden h?ufig in der Programmierung ben?tigt, und die <> bei HTML. Wenn man schnell Programmiert, dann st?rt es bei HTML sehr, da? man eine Klammer mit Shift und die andere ohne hat; da man f?r den "/" der end-Tags sowieso Shift braucht, habe ich die Shifted gelegt. Damit dr?ckt die linke Hand Shift, w?hrend die Rechte durch die anderen Sequenzen gehen kann. : und ; braucht man im normalen Flie?text nicht so h?ufig, in der Programmierung aber h?ufiger; deswegen habe ich die auf die Position von (QWERTZ)< gelegt (unshifted ;, shifted :). \ und | m?chte ich vertauschen, so da? man sowohl / als auch \ mit dr?cken der Shift-Taste erh?lt, und | dann entsprechend ohne. Auch das ist eine Programmierkiste ("\/"). Wo ich mir noch nicht ganz gr?n bin, sind die Postitionen von [] (Ob man die nicht doch mit {} tauschen sollte) und ? (Vielleicht doch besser auf S-4, aber der Euro wird au?erhalb der Programmierung h?ufiger ben?tigt werden). Alles in allem s?he die Sache dann so aus: # 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ? | x q h w z c d t b p j { u i a e o l r n s f v } ; ? ? ? y k g m , . - Shifted: ^ [ ] ? ? % & / ( ) = " \ X Q H W Z C D T B P J < U I A E O L R N S F V > : ? ? ? Y K G M ? ! ' Das w?re jetzt einfach mal ein angedachter Vorschlag, wie man eine Ergo-Tastatur entwerfen kann, die f?r Sekret?rinnen, Autoren und Programmierer gleicherma?en Ergonomisch w?re. Wobei man, sollte sie jemals hergestellt werden, am Besten noch einige Belegungen alternativ in Rot unterlegt (z.B. werden Programmierer ? und $ austauschen wollen). Das mal nur so als Diskussionsbeitrag Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From aranea-diademata at gmx.de Thu Dec 11 19:06:25 2003 From: aranea-diademata at gmx.de (Ralf Hagen) Date: Thu, 11 Dec 2003 19:06:25 +0100 Subject: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo Message-ID: <3FD8B221.9060004@gmx.de> Hallo! Ich habe heute ?ber google die Seite ?ber die de-ergo-Tastatur gefunden. Ist ja im Prinzip eine modifizierte Meier-Tastatur; darauf bezieht sich auch die erste Frage: Weswegen wurde eigentlich das Y mit dem C vertauscht? Aus meiner Erfahrung (10-Finger seit ich 14 bin) brauche ich C sehr viel h?ufiger, und an seiner Meier-Position (da, wo jetzt das "Z" ist) gefiel es mir eigentlich besser. Auch die "Shift"-Optionen f?r ",.-" nach Meier, das w?ren "?!'", fand ich gut. Als Vorschlag h?tte ich aus programmierm??igen Erw?gungen folgendes: + und * wandern auf Alt-8 und Alt-9; wer die h?ufig braucht, geht normalerweise auf das Zehnerpad. Da ' wieder auf S-"-" liegt, kann ^ wieder auf seinen alten Platz (Shifted). ~ braucht man nicht so h?ufig, also kriegt das Alt-^. Die Taste ohne Modifikation bekommt dann einen #. Damit habe ich zwei Tasten "freigeschaufelt", n?mlich (QWERTZ)+ und (QWERTZ)#. Leicht abgewandelt vom britischen Layout lege ich dorthin auf + die Klammer "{"/Shifted "<" und auf # entsprechend "}" und ">". Die Klammern { und } werden h?ufig in der Programmierung ben?tigt, und die <> bei HTML. Wenn man schnell Programmiert, dann st?rt es bei HTML sehr, da? man eine Klammer mit Shift und die andere ohne hat; da man f?r den "/" der end-Tags sowieso Shift braucht, habe ich die Shifted gelegt. Damit dr?ckt die linke Hand Shift, w?hrend die Rechte durch die anderen Sequenzen gehen kann. : und ; braucht man im normalen Flie?text nicht so h?ufig, in der Programmierung aber h?ufiger; deswegen habe ich die auf die Position von (QWERTZ)< gelegt (unshifted ;, shifted :). \ und | m?chte ich vertauschen, so da? man sowohl / als auch \ mit dr?cken der Shift-Taste erh?lt, und | dann entsprechend ohne. Auch das ist eine Programmierkiste ("\/"). Wo ich mir noch nicht ganz gr?n bin, sind die Postitionen von [] (Ob man die nicht doch mit {} tauschen sollte) und ? (Vielleicht doch besser auf S-4, aber der Euro wird au?erhalb der Programmierung h?ufiger ben?tigt werden). Alles in allem s?he die Sache dann so aus: # 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ? | x q h w z c d t b p j { u i a e o l r n s f v } ; ? ? ? y k g m , . - Shifted: ^ [ ] ? ? % & / ( ) = " \ X Q H W Z C D T B P J < U I A E O L R N S F V > : ? ? ? Y K G M ? ! ' Das w?re jetzt einfach mal ein angedachter Vorschlag, wie man eine Ergo-Tastatur entwerfen kann, die f?r Sekret?rinnen, Autoren und Programmierer gleicherma?en Ergonomisch w?re. Wobei man, sollte sie jemals hergestellt werden, am Besten noch einige Belegungen alternativ in Rot unterlegt (z.B. werden Programmierer ? und $ austauschen wollen). Das mal nur so als Diskussionsbeitrag Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From rhagen at dingo.saar.de Fri Dec 12 16:32:07 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Fri, 12 Dec 2003 16:32:07 +0100 Subject: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> Message-ID: <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> Hallo! Auch auf die Gefahr hin, da? das keiner liest: Ich habe noch eine Verfeinerung zu meiner vorgeschlagenen Belegung (ich nenne sie einfach mal "de-emeier", entfernt sich langsam doch in einigen Bereichen von "de-ergo" - vielleicht trotzem noch als die geforderte Programmiererbelegung von "de-ergo" zu verwenden): Zehnerblock: Ich halte es f?r eine sehr schlechte Idee, Num-Lock umzuprogrammieren. Hier halte ich den Zehnerblock der QWERTZ auch nicht f?r schlecht (wurde ja im Gegensatz zum Hauptfeld nur nach ergonomischen Betrachtungen angelegt). Shift-Zehnerblock: Shifted h?tte ich den Zehnerblock gerne genau so wie unshifted, mit dem Unterschied, da? auf der Taste "," ein "." liegt. Das hat den Vorteil, da? man in beiden Zahlsystemen Daten eingeben kann: Ohne Modifikation nach deutschem Vorbild (1,234); wenn man amerikanisches Zahlformat braucht (1.234), dr?ckt man einfach die Caps-Lock-Taste und kann den Rest weitermachen, ohne vom Zahnerblock wegzugehen. CTRL / ALT: Je nach BS ist eine der beiden Tasten f?r Programmsteuerung reserviert. Deshalb tendiere ich dazu, dort gar nichts zu belegen (kommt eh' nur bestehenden Programmen in die Quere), und nur die ALT-GR-Taste (Strg-Alt) zu verwenden. ALT: Die Taste w?rde ich eher als zweite Alt Gr-Taste deklarieren, damit man unter Alt Gr (Strg-Alt) eine ergonomisch zu bedienende Belegung hat. siehe Windows-Tasten Windows-Tasten: Gro?e Party, als die auf die i386er-Tastaturen kamen. Die sind zwar eher als Aktion von MS zu sehen, ihr Logo auf jede Tastatur zu bringen. Aber man kann nette Sachen damit machen. Windows-Tasten (125,126): unter Linux auf jeden Fall auf META deklariert (ja, ich mag emacs! ;-) ) Win-Men?-Taste (127): Rein Alt, um so Programme steuern zu k?nnen (Windows) und ?berhaupt eine Alt-Taste zu haben (Linux). Gr??e Ralf From h.goebel at goebel-consult.de Fri Dec 12 20:02:24 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Fri, 12 Dec 2003 20:02:24 +0100 Subject: [de-ergo] Re: de-ergo-Tastatur - W.Rohmert In-Reply-To: <3FD93B4E.3050509@dingo.saar.de> References: <3FD93B4E.3050509@dingo.saar.de> Message-ID: <3FDA10C0.5070401@goebel-consult.de> Hallo Ralf, [quasi-full Quote, da Original nicht ?ber die Liste ging] Ralf Hagen schrieb: > Du zitierst auf Deiner Seite den Forschungsbericht zur ergonomischen > Gestaltung von Schreibmaschinentastaturen - Forschungsbericht des > Bundesministeriums f?r Forschung und Technologie. Walter Rohmert; > Eggenstein-Leopol; 1982. > > Davon interessieren mich zwei Dinge: > 1) Die Literaturangaben, vor allem der volle Name und Titel von > MEIER(1967). (Wenn der Mann wenigstens einen Bindestrichnamen h?tte, > sowas wie Meier-Schleidtweiler...) Ich hatte mir das Buch auch nur ?ber die Fernleihe besorgt und vergessen, die Literaturliste zu kopieren -- oder sie ist verloren gegangen. Meine Versuche, irgendwo einen Hinweis auf sein Buch zu finden, waren bislang nicht erfolgreich. > 2) Im Prinzip eine Kopie des ganzen Buches. :-) Von dem Forschungsbericht? Da habe ich nur die Teile, die ich auch Online gestellt habe. > Wenn DAS m?glich w?re, dann biete ich mich an, nach und nach das ganze > Buch einzuscannen und zu Text zu konvertieren. Ich sehe nach, wo ich das Buch fern-geliehen hatte. > W?re toll, wenn das mit dem Literaturverzeichnis klappen w?rde. Ich schaue nochmal nach. -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel | Hartmut Goebel | IT-Security -- effizient | | h.goebel at goebel-consult.de | www.goebel-consult.de | From h.goebel at goebel-consult.de Fri Dec 12 20:16:58 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Fri, 12 Dec 2003 20:16:58 +0100 Subject: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FD8B221.9060004@gmx.de> References: <3FD8B221.9060004@gmx.de> Message-ID: <3FDA142A.3080306@goebel-consult.de> Hallo, > Weswegen wurde eigentlich das Y mit dem C vertauscht? Aus meiner Reine Willk?hr meinerseits. Mir pers?nlich schien das besser, allerdings habe ich nie gelernt, wirklich mit 10 Fingern zu schrieben. Ich habe aber auch kein Problem damit, auf jmd. zu h?ren, der 10-Finger schreibt und sagt, das geh?rt zur?ck-getauscht. > Auch die "Shift"-Optionen f?r ",.-" nach Meier, das w?ren "?!'", fand > ich gut. Die Belegung ist nach dem Ausmacher-Foto aus dem PM-Artikel gemacht. Damals hatte ich nur dieses und dort sind nur die Buchstaben-Tasten auf die Meier-Tastatur umgestellt. > Als Vorschlag h?tte ich aus programmierm??igen Erw?gungen folgendes: [...] Mir dazu jetzt Gedanken zu machen, ist es zu sp?t nach einem langen Tag. F?r mich ist allerdings klar, dass 1) de-ergo nur eine Vor-Version ist (darum ja auch 0.1) 2) einige Tasten noch anders belegt werden m?ssen, da sich durch den Gebrauch von Computern die H?ufigkeit gewisser Zeichen erh?ht hat, z.B. @ \ / 3) Es wahrscheinlich sinnvoll ist ein Variante f?r "Schreiber" und eine f?r "Programmierer" zu entwickeln, da insb. letztere nochmal andere Zeichen ben?tigen. -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel | Hartmut Goebel | IT-Security -- effizient | | h.goebel at goebel-consult.de | www.goebel-consult.de | From rhagen at dingo.saar.de Fri Dec 12 21:04:10 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Fri, 12 Dec 2003 21:04:10 +0100 Subject: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FDA142A.3080306@goebel-consult.de> References: <3FD8B221.9060004@gmx.de> <3FDA142A.3080306@goebel-consult.de> Message-ID: <3FDA1F3A.6050508@dingo.saar.de> Hallo! Hartmut Goebel schrieb: >> Weswegen wurde eigentlich das Y mit dem C vertauscht? Aus meiner > > Reine Willk?hr meinerseits. Mir pers?nlich schien das besser, allerdings > aber auch kein Problem damit, auf jmd. zu h?ren, der 10-Finger schreibt > und sagt, das geh?rt zur?ck-getauscht. Ich w?rde das so machen. Naja. Gestern abend vorm Einschlafen habe ich eine Billig-Ergo-Tastatur der Marke "BTC" mal genommen, die Buchstaben abezogen und entsprechend Original-Meier wieder draufgesetzt (die Tasten sehen jetzt halbwegs unregelm??ig aus). Im Moment schaue ich mir Keymaps f?r Linux an, danach kommt eine Win2k auf die Wunschliste, dann sehen wir mal, was die Meier so macht. >> Auch die "Shift"-Optionen f?r ",.-" nach Meier, das w?ren "?!'", fand >> ich gut. >> Als Vorschlag h?tte ich aus programmierm??igen Erw?gungen folgendes: > > 1) de-ergo nur eine Vor-Version ist (darum ja auch 0.1) Was ich gepostet habe, ist ja auch nur ein Diskussionsbeitrag. ;-) > 2) einige Tasten noch anders belegt werden m?ssen, da sich durch > den Gebrauch von Computern die H?ufigkeit gewisser Zeichen > erh?ht hat, z.B. @ \ / Das ist immer so ein wenig Vabanque, abzuw?gen zwischen gebrauchten Zeichen und verf?gbaren Tasten. Deshalb mein Vorschlag, Alt Gr als zweite regul?re Umschalttaste zu verwenden. > 3) Es wahrscheinlich sinnvoll ist ein Variante f?r "Schreiber" und eine > f?r "Programmierer" zu entwickeln, da insb. letztere nochmal andere > Zeichen ben?tigen. Das ist klar, und bei den Sonderzeichen hat sicherlich jeder seine eigene Meinung. Ich als "Programmierender Schreiber" versuche einen Mittelweg zu finden, Hardcore-Programmierer oder Vollzeitschreiber werden andere W?nsche haben. Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From rhagen at dingo.saar.de Sat Dec 13 01:37:51 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Sat, 13 Dec 2003 01:37:51 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> Message-ID: <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> Hallo! Ich habe mein vorgeschlagenes Layout nochmal ?berarbeitet und auf hochgeladen. Danke nochmal an Cristian Conitzer, ich habe seine Vorlage verwendet. F?r Kommentare bin ich immer dankbar. ;-) Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From h.goebel at goebel-consult.de Sat Dec 13 13:01:21 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Sat, 13 Dec 2003 13:01:21 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> Message-ID: <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> Hallo, Ralf Hagen schrieb: > Ich habe mein vorgeschlagenes Layout nochmal ?berarbeitet und auf > hochgeladen. Das Bild ist gut, sch?n ?bersichtlich. Womit hast Du das gemacht (sprich: wie einfach kann man es f?r ge?nderte Layouts anpassen)? Warum "Linos-Projekt"? Was stekt dahinter? -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel | Hartmut Goebel | IT-Security -- effizient | | h.goebel at goebel-consult.de | www.goebel-consult.de | From h.goebel at goebel-consult.de Sat Dec 13 12:59:25 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Sat, 13 Dec 2003 12:59:25 +0100 Subject: [de-ergo] Aktuelle =?iso-8859-1?q?=C4nderungen_auf_www=2Egoebel-consult=2Ed?= =?iso-8859-1?q?e/de-ergo?= In-Reply-To: <3FD8B221.9060004@gmx.de> References: <3FD8B221.9060004@gmx.de> Message-ID: <3FDAFF1D.9050109@goebel-consult.de> Eben folgendes in die Homepage von de-ergo eingepflegt: - Link zu Cristian Conitzer's Windows-Implementierung - Link zu Ralph Hagens 'de-meier' - Aufmacher-Bild des PM-Computerheft-Atikels ist jetzt im HTML Geplant f?r dieses Wochenende: Einrichten eines Wikis, damit die Varianten von Christian und Ralph besser integriert werden k?nnen. -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel From rhagen at dingo.saar.de Sat Dec 13 17:13:31 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Sat, 13 Dec 2003 17:13:31 +0100 Subject: [de-ergo] Aktuelle =?ISO-8859-1?Q?=C4nderungen_auf_www=2E?= =?ISO-8859-1?Q?goebel-consult=2Ede/de-ergo?= In-Reply-To: <3FDAFF1D.9050109@goebel-consult.de> References: <3FD8B221.9060004@gmx.de> <3FDAFF1D.9050109@goebel-consult.de> Message-ID: <3FDB3AAB.7080408@dingo.saar.de> Hallo! Hartmut Goebel schrieb: > Eben folgendes in die Homepage von de-ergo eingepflegt: > - Link zu Cristian Conitzer's Windows-Implementierung > - Link zu Ralph Hagens 'de-meier' RalF Hagen, bitte! ;-) Ansonsten danke, aber ich werde einen R?cklink erst sp?ter einf?gen k?nnen, war als Infoseite gedacht, und ich habe im Moment leider wenig Zeit. :-( Also es ist nicht unversch?mt, wenn die de-emeier-Seite nirgendwo hinlinkt. Pardon. Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From rhagen at dingo.saar.de Sat Dec 13 17:37:54 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Sat, 13 Dec 2003 17:37:54 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> Message-ID: <3FDB4062.5040605@dingo.saar.de> Hallo! Komposit-Antwort auf zwei Mails von Cristian und Hartmut (mit Genehmigung von Cristian ein Zitat aus seiner eMail an mich verwendet): Cristian Conitzer schrieb: >>> einige Dinge habe ich im Linos-Projekt von de-ergo ge?ndert; ich habe >>> versucht, die Tastatur so f?r Programmierer und Schreiber im >>> Technischen, Kaufm?nnischen und kreativen Bereich zu optimieren. > > Ich finde dein Layout hat viele Zeichen, die man selten benutzt, klar > sind die gut wenn die auftauchen, aber bei word,oder openoffice gibt es > die entsprechende shortcuts..... Deswegen sind sie auch auf Alt Gr gelegt. Einerseits ist die Tastatur jetzt f?r deutsch optimiert und f?r Niederdeutsch und Sorbisch, die beiden anderen in Deutschland gesprochenen Sprachen, voll verwendbar, ebenso AFAIK f?r Tschechisch, Polnisch, Franz?sisch, Niederl?ndisch und Skandinavisch (also die Nachbarl?nder Deutschlands - und sogar Esperanto gab's als Zugabe dazu. :-) ) Des weiteren ist sie einfach f?r kaufm?nnische (durch Promille, Euro, Yen, Pfund) und technische Anwendungen (Delta, Summe (Sigma), Potzenzreihe (Pi), pi, alfa bis gamma) hernehmbar, und die Klammern und in Programmiersprachen h?ufig verwendeten Elemente liegen ebenfalls gut zug?nglich. Aber ich denke, in der Implementation sind eh' erstmal die unmodifizierten und geshifteten Zeichen mit Priorit?t. (Wobei - wie ich mich kenne, tipp' ich in der de-emeier.kmap eh' alles nacheinander runter.) Hartmut Goebel schrieb: >> Ich habe mein vorgeschlagenes Layout nochmal ?berarbeitet und auf >> hochgeladen. > > Das Bild ist gut, sch?n ?bersichtlich. Womit hast Du das gemacht > (sprich: wie einfach kann man es f?r ge?nderte Layouts anpassen)? Mittlerweile: Sehr einfach. Das Bild ist, wie ich das sehe, umgearbeitet von Cristian Conitzer (dort hab' ich's gefunden) Umgearbeitet auf de-emeier hab' ich's dann mit GIMP , erst in TIFF konvertiert, danach nochmal als PNG gespeichert. Wenn man einfach ein Rechteck um die Zeichen zieht und dann verschiebt, kommt man zum Ziel. Man kann auch noch mit der Pipette bei den grauen Zeichen die Farbe abnehmen und die dann in die entstehenden leeren wei?en Rechtecke f?llen, um die R?nder ein wenig zu vermeiden. Daher kommt auch, da? einige Zeichen auf wei?en Tasten in grauem Rechteck sind und umgekehrt. Wenn ich ein Zeichen einf?gen mu?te, habe ich das mit Arial italics 22pt. gemacht, die Beschriftung in Arial normal. Ansonsten habe ich gar nichts dagegen, de-emeier und de-ergo zusammenzuf?hren (es wird f?r eine von den Beiden schon schwer genug sein, sich durchzusetzen), ich wollte nur einen Vorschlag ausarbeiten, der einige Probleme, die ich in de-Ergo sehe, umschifft und dabei weder Dein Projekt hijacken, noch f?r Verwirrung sorgen, indem am Ende nicht mehr klar ist, wovon man redet, wenn es "de-ergo" hei?t - de-ergo-goebel, de-ergo-hagen oder vielleicht am Ende de-ergo-conitzer. Deswegen nach den vorbild von en-dvorak de-emeier, f?r DE-Edv_optimierte_MEIER. Gr??e Ralf PS: Jetzt wird's OT: > Warum "Linos-Projekt"? Was stekt dahinter? Eigentlich ist das nur ein einfacher Name. Habe die Seite und einen Gro?teil des Layouts gestern nacht gemacht. Ich mu?te eines meiner Tiere (eben Linos) mit brennenden Reifen zur Tierklinik bringen, und es sah nicht gut f?r ihn aus; danach bin ich nicht mehr eingeschlafen und habe am Ende die Seite erstellt. -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From conitzer at physnet.uni-hamburg.de Sun Dec 14 13:15:26 2003 From: conitzer at physnet.uni-hamburg.de (Cristian Conitzer) Date: Sun, 14 Dec 2003 13:15:26 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> <3FDB4062.5040605@dingo.saar.de> Message-ID: <3FDC545E.D2CA1A31@physnet.uni-hamburg.de> Hi Ralf, weisst du was in deiner seite http://www.dingo.saar.de/Bilder/de-emeier.html fehlt? Die Erkl?rungen was die in dem layout zu sehen ist. und wie man sie erreicht. bzw. eben das was du hier unten beschreibst. und als zweites links. sch?n dass unsere namen auftauchen, aber ohne die links sind sie wertlos. desweiteren schreibst du auf de-emeier? wie hast du die treiber erstellt? aber interesanter.. wie ?bst du das? ich glaube nicht, dass du 100 (wenn nicht 150) kombinationen dir merken kannst. Wenn ich so was brauch gucke ich in die ascii tabelle und ok. kennst du altkeyboards in den yahoogroups? da wurde auch ?ber ein erweitertes layout mit alle m?gliche zeichen erstellt, f?r franz?sich, frag mal da, was f?r ein erfolg er/sie damit hatte. ansonsten, was meinst du mit.. alles nacheinander runter.. tippen ? gruss Cristian Ralf Hagen wrote: > > Hallo! > Komposit-Antwort auf zwei Mails von Cristian und Hartmut (mit > Genehmigung von Cristian ein Zitat aus seiner eMail an mich verwendet): > > Cristian Conitzer schrieb: > >>> einige Dinge habe ich im Linos-Projekt von de-ergo ge?ndert; ich habe > >>> versucht, die Tastatur so f?r Programmierer und Schreiber im > >>> Technischen, Kaufm?nnischen und kreativen Bereich zu optimieren. > > > > Ich finde dein Layout hat viele Zeichen, die man selten benutzt, klar > > sind die gut wenn die auftauchen, aber bei word,oder openoffice gibt es > > die entsprechende shortcuts..... > > Deswegen sind sie auch auf Alt Gr gelegt. > Einerseits ist die Tastatur jetzt f?r deutsch optimiert und f?r > Niederdeutsch und Sorbisch, die beiden anderen in Deutschland > gesprochenen Sprachen, voll verwendbar, ebenso AFAIK f?r Tschechisch, > Polnisch, Franz?sisch, Niederl?ndisch und Skandinavisch (also die > Nachbarl?nder Deutschlands - und sogar Esperanto gab's als Zugabe dazu. > :-) ) > > Des weiteren ist sie einfach f?r kaufm?nnische (durch Promille, Euro, > Yen, Pfund) und technische Anwendungen (Delta, Summe (Sigma), > Potzenzreihe (Pi), pi, alfa bis gamma) hernehmbar, und die Klammern und > in Programmiersprachen h?ufig verwendeten Elemente liegen ebenfalls gut > zug?nglich. > > Aber ich denke, in der Implementation sind eh' erstmal die > unmodifizierten und geshifteten Zeichen mit Priorit?t. (Wobei - wie ich > mich kenne, tipp' ich in der de-emeier.kmap eh' alles nacheinander runter.) > From rhagen at dingo.saar.de Sun Dec 14 23:48:14 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Sun, 14 Dec 2003 23:48:14 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FDC545E.D2CA1A31@physnet.uni-hamburg.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> <3FDB4062.5040605@dingo.saar.de> <3FDC545E.D2CA1A31@physnet.uni-hamburg.de> Message-ID: <3FDCE8AE.9040209@dingo.saar.de> Hallo! Cristian Conitzer schrieb: > Die Erkl?rungen was die in dem layout zu sehen ist. und wie man sie > erreicht. > bzw. eben das was du hier unten beschreibst. Ich habe versucht, das zu verbessern. > und als zweites links. > sch?n dass unsere namen auftauchen, aber ohne die links sind sie > wertlos. Habe ich gesetzt. Ich hatte allerdings gesagt, da? die Seite eher provisorisch ist. Ich wollte noch einige Erl?uterungen zur reinen Graphik und die Num-Lock-Belegungen draufstellen. > desweiteren > schreibst du auf de-emeier? wie hast du die treiber erstellt? a) Leider noch nicht, weil eben b) mein Problem ist. Ich will demn?chst die Linux-.kmap erstellen, aber vorher m?chte ich den Entwurf zur Diskussion stellen, damit nicht am Ende die Treiber jeden Tag ge?ndert werden m?ssen. Eine de-emeier-Tastatur liegt schon hinter mir, ich habe einfach die Keycaps abgezogen und nach der emaier-Belegung neu aufgesetzt. > aber interesanter.. wie ?bst du das? ich glaube nicht, dass du 100 (wenn > nicht 150) kombinationen dir merken kannst. Wenn ich so was brauch > gucke ich in die ascii tabelle und ok. Zehnfinger wird wirklich interessant werden. Aber ich denke, wenn man eine Tastatur kann, dann gehen die anderen auch nciht schwerer. Ansonsten werde ich mir eine Belegungstabelle ausdrucken und neben den Monitor h?ngen. Wenn ich jemanden finde, der mir sagt, wie man griffeste Aufkleber f?r einzelne Tasten herstellen kann, will ich mir die Belegung auch draufkleben. Die Alt Gr-Tasten sind aber sowieso erstmal auf der Soll- und Kann-Liste, auf der Mu?-Liste stehen die normalen Tasten und Shift. > ansonsten, was meinst du mit.. > alles nacheinander runter.. tippen ? Wenn ich einmal dran bin, werde ich wohl, wie ich mich kenne, die ganze Datei auf einmal machen. (Zur Erkl?rung: Linux-Keymaps, die xxx.kmap-Dateien, sind reine Text-Dateien; ein Beispiel ist hier: ). Also erstmal werde ich eine emeier-Keymap erstellen, damit ich ?berhaupt was habe, um drauf zu tippen. Danach werde ich wirklich versuchen, auf einer de-emeier-Tastatur zu schreiben. Gr??e Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From rhagen at dingo.saar.de Fri Dec 19 20:55:22 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Fri, 19 Dec 2003 20:55:22 +0100 Subject: [de-ergo] Referenzliteratur zur "Meier"-Tastatur Message-ID: <3FE357AA.1040003@dingo.saar.de> Hallo! Die Fernleihe in meiner Uni gibt sich echt M?he! Nach vielleicht einer Woche habe ich jetzt den "Forschungsbericht DV 82-003", Druckschrift BMFT-FB-DV 82-003, Institut f?r Arbeitswissenschaft der TH Darmstadt, vor mir liegen (Ausz?ge daraus sind schon bei Hartmut auf der Website). Das Werk hat insgesamt 268 Seiten, ich werde sehen, da? ich es mir kopiere. F?r die Statistik: Das Werk, was ich vorliegen habe, ist aus der Bayrischen Staatsbibliothek, Signatur Z73 - 54, Nr. 36605600070013 Interessanter fand ich, da? die beiden anderen Werke, auf die es verweist und in denen die Meier-Tastatur beschrieben ist, sogar in meiner Universit?tsbibliothek vorr?tig waren (wenn ich auch das eigentliche Werk von Meier erst am Montag abholen kann). Als erstes w?re da "CAKIR 1980": Dr. Ing. Ahmed Cakir, Dipl. Ing. David J. Hart, Dipl.rer.nat., Dipl.-Psych. Thomas F.M. Stewart, Bildschirmarbeitspl?tze Ergonomie, Arbeitsplatzgestaltung, Gesundheit und Sicherheit, Aufgabenorganisation Springer-Verlag 1980, ISBN 3-540-10068-7 Meine Ausgabe: Universit?t der Bundeswehr, Universit?tsbibliothek, Signatur W-BWL225/J458. Der zweite ist der eigentliche "MEIER 1967", das ich leider noch nicht vorliegen habe. Die Daten, die ich kenne: Meier, Helmut Deutsche Sprachstatistik Georg Olms Verlagsbuchhandlung Hildesheim, 1967 Ich hoffe einerseits, da? ich die "Sprachstatistik" am Montag abholen kann; andererseits hoffe ich, da? diese Bezugsinformationen auch f?r den Rest der Liste nicht uninteressant waren. Noch ein nicht uninteressantes Detail: Obwohl er beim Forschungsbericht nicht mitgearbeitet hat (Vollst?ndige Autoren: Prof. Dr. Ing. Walter Rohmert, Dr. Ing. Ernst Haider, unter Mitarbeit von Nachman Halpern, Jan Mainzer, Walter Schmidt, J?rgen Sommer und Peter Zipp), ist bei Dipl. Ing. David J. Hart als Arbeitsplatz auch angegeben: IFRA, Washingtonplatz 1, D-6100 Darmstadt. Ich wei? jetzt nat?rlich nicht, ob und wie die "IFRA" und die TH Darmstadt zusammenh?ngen. Zumindest scheint das zu bedeuten, da? man die Referenzwerke per Fernleihe auch aus Darmstadt bekommen kann. :-) Gr??e Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From h.goebel at goebel-consult.de Sun Dec 21 14:33:07 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Sun, 21 Dec 2003 14:33:07 +0100 Subject: [de-ergo] Referenzliteratur zur "Meier"-Tastatur In-Reply-To: <3FE357AA.1040003@dingo.saar.de> References: <3FE357AA.1040003@dingo.saar.de> Message-ID: <3FE5A113.4000206@goebel-consult.de> Hallo, Ralf Hagen schrieb: > Die Fernleihe in meiner Uni gibt sich echt M?he! Nach vielleicht einer > Woche habe ich jetzt den "Forschungsbericht DV 82-003", Druckschrift Klasse! > Interessanter fand ich, da? die beiden anderen Werke, auf die es > verweist und in denen die Meier-Tastatur beschrieben ist, sogar in > meiner Universit?tsbibliothek vorr?tig waren (wenn ich auch das Das ist ja gigantisch gut! Ich bin ja gespannt, was da drin steht. Falls Du alles scannst, schicke mir bitte eine Kopie von beiden (als PDF, das ist nicht gar so riesig und trotzdem gut lesbar). Die beiden Literatur-Angaben habe ich bereits auf der de-ergo-homepage eingebaut. Danke! -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel | Hartmut Goebel | IT-Security -- effizient | | h.goebel at goebel-consult.de | www.goebel-consult.de | From rhagen at dingo.saar.de Tue Dec 23 19:12:01 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Tue, 23 Dec 2003 19:12:01 +0100 Subject: [de-ergo] Referenzliteratur zur "Meier"-Tastatur In-Reply-To: <3FE357AA.1040003@dingo.saar.de> References: <3FE357AA.1040003@dingo.saar.de> Message-ID: <3FE88571.6030209@dingo.saar.de> Hallo! Ralf Hagen schrieb: > Der zweite ist der eigentliche "MEIER 1967", das ich leider noch nicht > vorliegen habe. Die Daten, die ich kenne: So. Nachdem das Buch zwar gestern schon da h?tte sein sollen, es aber nicht war, UND ich heute erstmal anrufen mu?te, damit es doch noch aus dem Magazin geholt werden konnte: Helmut Meier Deutsche Sprachstatistik Georg Olms Verlagsbuchhandlung (c) 1964, 2. Nachdruckauflage 1978 (1. Nachdruck 1967?) 1. Band 422 Seiten, 2. Band 150 Seiten (A4) ISBN 3 487 00735 5 Universit?tsbibliothek der Universit?t der Bundeswehr, Signatur MAG / F 28 315 Seine Tastatur beschreibt er auf S. 331 ff. Sobald ich die Zeit habe, jage ich die Sache durch einen Scanner. Ich verspreche vor Mitte Februar aber gar nichts. Das Interessante am Helmut Meier ist, da? er eine detaillierte Statistik der H?ufigkeit der Buchstaben und W?rter in der deutschen Sprache vorlegt (wenn man betrachtet, da? man 1964 noch nicht die EDV-M?glichkeiten von heute hatte, sehr bemerkenswert). Wenn sich jemand mit ergonomischen Tastaturbelegungen besch?ftigt, ist das also eine Art "Bibel" f?r ihn (und der Helmut Meier hat noch viele andere Anwendugsgebiete). Ein detaillierter Bericht folgt sp?ter; auf jeden Fall ist der "E.Meier", den man hin und wieder trifft, ein Schreibfehler, der Mann hei?t Helmut. :-) Gr??e Ralf > Ich hoffe einerseits, da? ich die "Sprachstatistik" am Montag abholen > kann; andererseits hoffe ich, da? diese Bezugsinformationen auch f?r den > Rest der Liste nicht uninteressant waren. From rhagen at dingo.saar.de Wed Dec 24 02:37:57 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Wed, 24 Dec 2003 02:37:57 +0100 Subject: [de-ergo] Fragenkatalog zur Tastatur von Helmut Meier Message-ID: <3FE8EDF5.4000605@dingo.saar.de> Hallo! Hier mal ein Anfang zu einem Fragenkatalog zu ergonomischen Tastaturen und der von Helmut Meier. Es ist nur ein Entwurf zum ersten Teil. Teilweise auch ziemlich theoretisch; ich h?rte allerdings, da? es auf der Liste u.a. jemanden gibt, der sich studienm??ig mit dem Thema "Ergonomische Tastaturen" besch?ftigt. Wer etwas zu erg?nzen hat, bitte kurze Mail. Gr??e Ralf Hagen TASTATUREN ALLGEMEIN -Wo kommt unsere heutige Tastatur her? Unsere "heutige" Tastatur wurde in der 2. H?lfte des 19. Jahrhunderts in den USA in Form einer mechanischen Schreibmaschine von Christopher Latham Sholes entworfen. Die aktuelle "Computertastatur" folgt DIN 2137. -Weswegen sieht die Tastatur so aus, wie sie aussieht? Sholes hat f?r die Anordnung der Typenhebel versucht, diese so anzusetzen, da? sich zwei Typenhebel m?glichst beim Tippen nicht verhaken k?nnen. Hierzu suchte er sich die h?ufigsten "Digramme" (Buchstabenfolgen wie en, ei, au, sz...) und legte die Typenhebel m?glichst weit voneinander. Des weiteren sollte jede Taste direkt (ohne Umlenkungen) mit dem Typenhebel verbunden werden. Dies erreichte er, indem die Tastenreihen zueinander versetzt wurden. -Welche Standards gelten f?r Tastaturen allgemein? Der erste Standard ist der Standard DIN 2112 Alphanumerische Tastaturen; Tastenanordnungen f?r Handbetriebene Schreibmaschine. Alter unbekannt. Dieser scheint gleich zu sein mit dem Standard DIN 2127, Alphanumerische Tastaturen; Tastenanordnung f?r elektromechanisch angetriebene Schreibmaschinen. Der neuere Standard ist DIN 2137, Alphanumerische Tastaturen; Teil 1: Schreibmaschinen-Belegung mit Schriftzeichen Teil 2: Deutsche Tastatur f?r Dateneingabebelegung mit Schriftzeichen Teil 3: Alphanumerische Tastaturen, Internationale Tastaturen f?r Dateieingabebelegung mit Schriftzeichen Alle diese Standards gelten nur f?r den "Alphanumerischen Block", also nicht f?r Funktionstasten, Zehnerblock etc. (Angaben aus: Rohmert, S. 206f. (Literaturangaben) -Was steht da genau drin? Diese Frage bleibt aus technischen Gr?nden frei. -Nach welchem Standard ist unsere heutige Tastatur? DIN 2137 -Worin unterscheiden sich DIN 2112/2127 und DIN 2137? An den Sonderzeichen. Identisch sind die Anordnung der Ziffern 1-9, 0 und sz (?) sowie der Buchstaben (es gab nur eine Akzenttaste, ein ^ wurde durch tasten der Akzente ?` erreicht, da dies in Schreibmaschinen "echte" Deadkeys (Tasten ohne Zeichenweiterschaltung) waren). Die Tastatur sieht dann so aus: DIN 2112/2137 ; | " | = | % | & | ( | ) | _ | ? | / | : | ` | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 0 | ? | ? | ----------------------------------------------------- | P | ? | * | ... | | | + | ----------------------------------------------------- | ? | ? | Pfundzeichen ... | | | $ | ---------------------------------------------------- | N | M | ? | ! | ' | ... | | | , | . | - | ----------------------------------------------- Abgemalt aus: Gerhard Nickolaus, "maschinenschreiben 1+2", Reihe "lerne f?rs leben", Verlag Mende Karlsruhe, 95. Auflage 1987, ISBN 3-923012-18-7 ERGONOMISCHE TASTATUREN -Was ist Ergonomie? Diese Frage bleibt aus technischen Gr?nden unbeantwortet. -Wie kann Ergonomie bei Tastaturen erreicht werden? 1. Ergonomie des Arbeitsplatzes. Hierunter fallen Sitzh?he, Tischh?he und Monitorh?he. 2. Ergonomie der Tastatur. Hierunter fallen Art und Ausf?hrung der Tasten, Tastenhub, Tastenbeschriftung (schwarz auf grau oder wei? auf schwarz), Ergo-Tastaturen ("gespaltene" Tastatur) uvm. 3. Ergonomie der Tasten. Hierunter f?llt die Belegung: deutsche Sholes-Tastatur nach DIN 2127 oder 2137 oder alternative Belegungen Eine ausf?hrliche Abhandlung ?ber Ergonomie in der EDV ist A. Cakir, D.J. Hart, T.F.M. Steward, "Bildschirmarbeitspl?tze", Springer Verlag, 1980, ISBN 3-540-10068-7 -Welche Versuche gab es, ergonomische Tastenbelegungen zu kreieren? August Dvorak, 30er Jahre, us Karl Levasseur, 20er Jahre, de Helmut Meier, 1964, de Claude Marsan, 1979, fr Malt, 1977, us Hierbei ver?nderten Dvorak und Helmut Meier die Tastenbelegung, nicht aber die Tastenanordnung (d.h., Dvorak- und Meier-Tastaturen k?nnen auch auf handels?blichen Tastaturen dargestellt werden). Marsan und Malt strukturierten die komplette Tastatur um. Levasseurs Arbeiten habe ich noch nicht ausfindig machen k?nnen. -Welche Versuche gab es, /nicht/ ergonomische Tastenbelegungen zu kreieren? Es gab einmal die ?berlegung, da in der EDV immer mehr Arbeiter eingestellt wurden, die kein 10-Finger-Blindsystem konnten, eine alphabetische Belegung einzuf?hren. Allerdings w?re damit die rudiment?re Ergonomie selbst der Sholes-Belegung verloren gegangen, und in der Mitte des Alphabets w?re auch nichts gewonnen gewesen. Deshalb kam man hiervon sehr schnell wieder ab. -Welche "Hausaufgaben" braucht man f?r die Erstellung einer ergonomischen Tastatur? Man ben?tigt eine Form von Sprachstatistik, in der Buchstabenh?ufigkeiten, Worth?ufigkeiten etc. aufgeschl?sselt sind (zumindest in Ausz?gen). Wichtig sind ebenfalls H?ufigkeiten von Digrammen (h?ufig vorkommende Folgen aus zwei Buchstaben). Ein ausf?hrliches Werk im Deutschen ist Helmut Meier, deutsche Sprachstatistik, Georg Olms Verlag, 1964; der letzte Nachdruck, von dem ich wei?, ist von 1984. Dieses Werk kann man zur ergonomischen ?berpr?fung von Tastaturen genauso verwenden wie zur Kryptoanalyse und in der Germanistik. Studentinnen auf dunklen Unihaltestellen und Parkpl?tzen k?nnen sich mit diesem 572-seitigen Werk im Format DIN A4 ebenfalls gut verteidigen. -Was mu? man bei der ?berpr?fung von Tastaturen nach ergonomischen Gesichtspunkten beachten? 1. Verteilung der Handbelastungen zwischen rechter und linker Hand etwa gleich, mit leichter Mehrbelastung der rechten Hand 2. Belastungen der drei Reihen der alphabetischen Tasten m?glichst hoch in der Grundreihe, danach der Oberreihe, und zuletzt erst der Unterreihe. 3. Belastung vor allem der Zeige- und Mittelfinger, danach erst des Ringfinger, danach des Kleinen Fingers. 4. Zwischen zwei Buchstaben m?glichst Handwechsel; ansonsten nicht benachbarte Finger; ansten m?glichst Zeige- und Mittelfinger, danach Mittel- und Ringfinger; danach Ring- und Kleiner Finger. Danach in gleicher Reihe wandernder Finger, als n?chstes Spr?nge von einer Reihe in die n?chste. Am schlechtesten sind Spreizgriffe von einer Reihe in die ?bern?chste. TASTATURBELEGUNG NACH HELMUT MEIER -Wo ist die Tastatur nach Helmut Meier beschrieben? Helmut Meier, deutsche Sprachstatistik, Georg Olms Verlag, 1964; der letzte Nachdruck, von dem ich wei?, ist von 1984. -Wenn man dieses Werk nicht bekommt? Meiner Erfahrung nach bekommt man die "Sprachstatistik" vor jedem anderen Buch. Ansonsten ist sie aber auch in A. Cakir, D.J. Hart, T.F.M. Steward, "Bildschirmarbeitspl?tze", Springer Verlag, 1980, ISBN 3-540-10068-7 beschrieben, das man im Bezug auf Ergonomie von EDV-Tastaturen sowieso am Besten zu Rate zieht. -Wie sah der restliche Teil der Schreibmaschine nach Helmut Meier aus? Man kann davon ausgehen, da? Helmut Meier f?r die Belegung der anderen Tasten DIN 2112 verwendete (s.o.). DIN 2137 wird es zum Entstehungszeitpunkt der Tastatur nach Helmut Meier, ca. 1952, noch nicht gegeben haben (ebensowenig wie die elektromechanische Schreibmaschine nach DIN 2127). Diese Belegung sollte allerdings nicht "in Stein gemei?elt" sein; nota bene, Helmut Meier bezog sich nur auf W?rter und Buchstaben, nicht unbedingt Satzzeichen. -Gab es jemals eine Schreibmaschine nach den Vorstellungen von Helmut Meier, und wurde sie verwendet? In Helmut Meier, S. 333, unter "?bersicht ?ber die statistischen Untersuchungen des Verfassers zum Maschinenschreiben": "j) Zw?lfj?hrige praktische Schreiberprobung der Drei-Sprachen-Tastatur auf einer Maschien, die dankenswerterweise von den OLYMPIA-Werken in Wilhelmshaven gebaut und dem Verfasser f?r den eigenen Gebrauch geschenkt worden war. k) 1959-1961: Vergleichsversuche zwischen Universaltastatur [Sholes] und Drei-Sprachen-Tastatur [Helmut Meier] unabh?ngig vom Verfasser durch die OLYMPIA-Werke in Wilhelmshaven unter Aufsicht des bekannten Schulungsp?dagogen Herrn THAUM?LLER ausgef?hrt." -Kann man durch Einf?hrung ergonomischer Tastaturen mit einer Steigerung der Schreibgeschwindigkeit rechnen? Nicht unbedingt. Au?er Sekret?ren (die viele Texte abschreiben) wird der gro?e "Zeitfresser" bei Arbeit am Bildschirm im Kopf ablaufen. Allerdings f?rften ergonomische Belegungen Erm?dungs- und Verschlei?erscheinungen abbauen - erstere in Form von weniger Pausen, letztere in Form von weniger Problemen nach fortw?hrender T?tigkeit. -Kann man bei Einf?hrung ergonomischer Tastaturen von einem langwierigen Umstellungsproze? ausgehen? Nein. Bisherige Experimente scheinen gezeigt zu haben, da? sich Schreiber einer Tastaturbelegung auch relativ schnell umgew?hnen k?nnen. Bei Verwendung von Reformtastaturen (wie Dvorak, Helmut Meier) ist das Schreiben zudem angenehmer, weil deutlich weniger "unangenehme" Fingerstellungen einger?umt werden m?ssen und die Finger h?ufiger auf der Grundreihe arbeiten. -Warum wird die Tastaturbelegung anch Helmut Meier eigentlich auch als "Belegung nach E. Meier" bezeichnet? Wei? ich nicht. Entweder ein Tippfehler (tja, sowas passiert halt bei Sholes-Tastaturen ;-) ), oder ein Mi?verst?ndnis ("Meier mit "E""). Dr. phil. h.c. Helmut Meier hei?t wirklich Helmut. (Das "h.c." sollte man ?brigends ganz klein schreiben, die "Deutsche Sprachstatistik" kann man als vollwertige Dissertation ansehen.) DVORAK -Ist die Dvorak-Tastatur Scharlatanerie? Nein. Das behaupten Stan Liebowitz und Stephen E. Margolis 1996 in ihrem Artikel "TYPING ERRORS" auf . Allerdings stellt man beim Lesen des Artikels sehr schnell fest, da? es ihnen nicht um eine Kritik an der Dvorak-Tastatur geht, sondern viel mehr um eine Rechtfertigung, da? der freie Markt durchaus immer dem Besten zum Gelingen verh?lfe. Diese These ist per se durch viele Beispiele nicht haltbar. (Es w?re z.B. sinnvoll, das Stromnetz auf 250V umzustellen oder in europ?ischen Eisenbahnfahrzeugen grunds?tzlich Scharfenberg-Kupplungen einzubauen - allerdings tut man dies nicht, weil die Folgekosten enorm w?ren. Da man aber nicht gleichzeitig auf beiden Systemen fahren kann, werden in zwanzig Jahren die meisten laufenden Ger?te heute noch nicht hergestellt worden sein - allerdings wird man dann trotzdem weiterhin mit 230V fahren.) Auch ihre zweite These, die Sholes-Tastatur sei ergonomisch absolut sinnvoll und nicht reformbed?rftig, ist nicht haltbar; bei Aufkommen der Sholes-Tastatur gab es noch keine Ergonomie, und die Tastatur mu?te sich von vielen Zw?ngen leiten lassen, die heute weggefallen sind (z.B. mechanische Umsetzbarkeit). Randy Cassingham, der Autor des Buches "The Dvorak Keyboard" (Freelance Communications, 1986) hat hierauf in einem Leserbrief an Reason Magazine geantwortet auf . -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From rhagen at dingo.saar.de Wed Dec 24 03:04:53 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Wed, 24 Dec 2003 03:04:53 +0100 Subject: Linos-Projekt war: Re: [de-ergo] Kommentare zu de-ergo In-Reply-To: <3FDCE8AE.9040209@dingo.saar.de> References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> <3FDB4062.5040605@dingo.saar.de> <3FDC545E.D2CA1A31@physnet.uni-hamburg.de> <3FDCE8AE.9040209@dingo.saar.de> Message-ID: <3FE8F445.1010104@dingo.saar.de> Hallo! Auf habe ich jetzt eine "Grundversion" der de-emeier hochgestellt. Ich hoffe, die Grundversion kann ich schneller und fr?her implementieren als die gesamte Tastatur. Ich ?berlege gerade, ob ich die Shifted-Keys von 3, 4, 5, 8 tauschen soll (so, da? [ und ] auf 5 und 8 liegen und dementsprechend ? und + sich verschieben). Falls jemand einen Weg kennt, wie man Keymaps mit Dead Keys f?r Windows 2000 erstellen kann, darunter w?rde ich gerne als erstes die de-emeier ausprobieren. (Die physikalische Tastatur liegt ja jetzt schon seit einiger Zeit bei mir...) Gr??e Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. From conitzer at physnet.uni-hamburg.de Wed Dec 24 04:45:06 2003 From: conitzer at physnet.uni-hamburg.de (Cristian Conitzer) Date: Wed, 24 Dec 2003 04:45:06 +0100 Subject: [de-ergo] weg deadkeys zu machen References: <3FD8E8BB.4020108@dingo.saar.de> <3FD9DF77.6040103@dingo.saar.de> <3FDA5F5F.3000404@dingo.saar.de> <3FDAFF91.2040706@goebel-consult.de> <3FDB4062.5040605@dingo.saar.de> <3FDC545E.D2CA1A31@physnet.uni-hamburg.de> <3FDCE8AE.9040209@dingo.saar.de> <3FE8F445.1010104@dingo.saar.de> Message-ID: <3FE90BC2.58C22530@physnet.uni-hamburg.de> ok, es ist ziemlich einfach mit klm2000 soll ich mich ranmachen? daf?r m?ssten wir auch telefonieren (und du m?sstest wirklich damit in 10 wochen langsam schreiben k?nnen he he he ) gruss Cristian > Auf habe ich jetzt eine > "Grundversion" der de-emeier hochgestellt. Ich hoffe, die Grundversion > kann ich schneller und fr?her implementieren als die gesamte Tastatur. > > Ich ?berlege gerade, ob ich die Shifted-Keys von 3, 4, 5, 8 tauschen > soll (so, da? [ und ] auf 5 und 8 liegen und dementsprechend ? und + > sich verschieben). > > Falls jemand einen Weg kennt, wie man Keymaps mit Dead Keys f?r Windows > 2000 erstellen kann, darunter w?rde ich gerne als erstes die de-emeier > ausprobieren. (Die physikalische Tastatur liegt ja jetzt schon seit > einiger Zeit bei mir...) echt!! alle tasten rumgesteckt? From rhagen at dingo.saar.de Sat Dec 27 20:05:23 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Sat, 27 Dec 2003 20:05:23 +0100 Subject: [de-ergo] de-emeier-Testphase Message-ID: <3FEDD7F3.9050307@dingo.saar.de> Hallo! Mit Keyboard Layout Manager (KLM) Medium habe ich mir heute eine eMeier-Tastatur erstellt. Wie man sich denken kann - meine Werte sind gerade im Keller Bier holen. :-) Langsam gew?hne ich mich dran... f?r die ersten paar Stunden halte ich 20-45 Anschl?ge pro Minute nicht mal f?r schlecht. Und dann dieses nostalgische Gef?hl, diese Erinnerung an damals, 1982, mein erster TI99-4/A... "Wo zum ... ist das "D"?!?" ;-) Habe de-eMeier als Standarttastatur eingestellt, ich berichte dann mal von meinen Erfahrungen (und wann ich von Geschwindigkeit "Rudolf Scharping" auf "R?diger Hoffmann" hochkomme). Gru? Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. OpenPGP-Key-ID 0x708629BF From h.goebel at goebel-consult.de Wed Dec 31 15:45:44 2003 From: h.goebel at goebel-consult.de (Hartmut Goebel) Date: Wed, 31 Dec 2003 15:45:44 +0100 Subject: [de-ergo] de-emeier-Testphase In-Reply-To: <3FEDD7F3.9050307@dingo.saar.de> References: <3FEDD7F3.9050307@dingo.saar.de> Message-ID: <3FF2E118.6070403@goebel-consult.de> Hallo Ralf, aus meinen Erfahrungen: > TI99-4/A... "Wo zum ... ist das "D"?!?" ;-) Das konnte ich mir bei de-ergo recht leuicht merken, da zusammengeh?rige Tasten oft beieinander liegen. > Habe de-eMeier als Standarttastatur eingestellt, ich berichte dann mal > von meinen Erfahrungen (und wann ich von Geschwindigkeit "Rudolf Ich w?nsche Dir gutes Durchhalten. Ich habe bisher immer nach wenigen Minuten zur?ck-umgestellt, weil mir die Schreiberei zu langsam ging. -- Regards Sch?nen Gru? Hartmut Goebel | Hartmut Goebel | IT-Security -- effizient | | h.goebel at goebel-consult.de | www.goebel-consult.de | From rhagen at dingo.saar.de Wed Dec 31 21:27:36 2003 From: rhagen at dingo.saar.de (Ralf Hagen) Date: Wed, 31 Dec 2003 21:27:36 +0100 Subject: [de-ergo] de-emeier-Testphase In-Reply-To: <3FF2E118.6070403@goebel-consult.de> References: <3FEDD7F3.9050307@dingo.saar.de> <3FF2E118.6070403@goebel-consult.de> Message-ID: <3FF33138.80703@dingo.saar.de> Hallo! Hartmut Goebel schrieb: >> TI99-4/A... "Wo zum ... ist das "D"?!?" ;-) > Das konnte ich mir bei de-ergo recht leuicht merken, da zusammengeh?rige > Tasten oft beieinander liegen. Das "D" war auch nicht das Hauptproblem. Aber beim 10-Finger-Tippen fehlt immer eine Taste... >> Habe de-eMeier als Standarttastatur eingestellt, ich berichte dann mal >> von meinen Erfahrungen (und wann ich von Geschwindigkeit "Rudolf Ich denke, das d?rfte jetzt sein. > Ich w?nsche Dir gutes Durchhalten. Ich habe bisher immer nach wenigen > Minuten zur?ck-umgestellt, weil mir die Schreiberei zu langsam ging. Die ersten Minuten /sind/ qualvoll. Ich habe den Eindruck, man kommt sehr schnell rein; ich habe mir eine Belegungstabelle, auf der ich die Fingerbereiche markiert habe, unter den Monitor geh?ngt. Damit komme ich besser klar, als auf die Tastatur zu schauen. Ansonsten f?llt mir auch auf, da? ich viel h?ufiger auf der Grundreihe bin, was die Sache sehr vereinfacht. Ich sch?tze, bei Umstellung von Sholes auf eMeier mit einem Lernprogramm d?rfte man innerhalb 1-3 Wochen durch sein. Auf jeden Fall sehe ich eine klare Verbesserung in der Bequemlichkeit beim tippen gegen?ber Sholes. Meinen Vorschlag, Y und C wieder r?ckzutauschen, wiederhole ich nochmal. C geh?rt definitiv in die Oberreihe. Gutes neues Jahr! Ralf -- Diese Nachricht wurde per EDV erstellt und w?re somit auch mit Unterschrift ung?ltig. OpenPGP-Key-ID 0x708629BF